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“有必要么？”云非无语。
这货居然拿老头子来压自己。
“难道没有必要？我们出人，你们九一重工出钱，多好的事情！”云非很想抽黄乔松这货两巴掌，这简直是抢钱呢。
不过人家是在老头子的支持下强自己，明显自己受委屈，却不能不接受。
“技术成果怎么分？”既然没有办法反抗，就只能给自己争取最大的好处。
611所的研究实力是不容置疑的，但是要想在先进材料上面取得长足的进展，也不是一件太容易的事情，尤其是云非好死不死地充砖家，在参观蓉城飞机的时候问被人为何不直接放弃从现有机型以及技术进行升级，直接进行第四代甚至第五代战机的设计研究。
人家美国搞出第五代战机，用了百年的时间，苏联搞出苏30也用了数十年的时间，中国的航空工业从六十年代才开始起步，而且所有的飞机厂只能仿制改进一些来自苏联的老式飞机，就连出口量巨大的枭龙战机，也是根据中国国内生产数量最多的歼七改进而来，很多地方都能够看到苏联飞机技术的影子。
一直到歼十的出现，才代表中国完全地有了飞机设计的能力，却还不能代表中国完全有了战斗机的制造能力。
发动机是硬伤。
611所的研发实力强，仅仅是指综合方面的技术实力，而不是每个方面的研究就强。发动机的设计制造，在中国，属于最高难度的课题之一。
云非很是好奇，国家那些强大得让美国都心惊胆战的核潜艇，究竟是怎么制造出来的。
对于中国能够制造出能够推动火箭飞行上万公里的战略导弹以及把重达数吨的卫星送上天的火箭发动机，而无法制造出第三代甚至更加先进的航空发动机，云非倒是比较明白。
其中最主要的原因就是材料问题。
航空发动机对于材料的要求，远远高于火箭以及导弹发动机的使用要求。火箭都是一次性的用品，发动机内燃料燃烧时间非常短，最长也不过只有半个小时到一个小时，但是飞机发动机得反复使用，经常得对飞机发动机里面的叶轮或者其它一些燃烧室附近的耐高温零件进行维护或者更换。
所有，世界上对于材料要求最高的就算得上是飞机发动机的燃烧室以及燃烧室附近的零件了。
飞机发动机内部零件的工作环境是这个世界上最为恶劣的工作环境，没有之一。
“现在都还没有开始，就开始谈如何分成果，合适？”黄乔松本来不是这样的人，但是他却学着云非说话的语气对着云非反问着。
他发现，这样说话，别他以前每天说任何话都得反复考虑才出口轻松了太多，太多。
“有什么不合适的？我们出了钱，就该拥有大部分的权利，要不咱们各搞各的呗。”云非翻了翻白眼。
132厂的第四代战斗机完成理论上的试验，不知道得等到多少年后呢，这货在老头子前脚刚刚离开蓉城，他后脚就找到自己，要跟自己还没有完成收购的蓉城工具厂进行合作搞高温合金材料方面的研究。
蓉城工具厂不过是一个搞普通合金的工具厂，哪里有什么能力去开发让整个国家无数的研究所都没有办法的高温合金！
“二十一世纪什么最重要？人才！我们出了主要的研究人员，所以，最大的蛋糕应给我们132厂。”本来132厂相当于只是委托蓉城工具厂进行研究高温合金，研究成功之后再进行生产，132厂出资购买。但是看到云非这样一副财迷的样子，黄乔松就觉得很有必要逗逗这小子。
现在之所以提出合作，不过是因为老人担心云非等到以后手中再有了钱，不断地往一些相关行业投入研究资金，到时候形成一个比国家研究实力还强大的集科研生产于一体的研究帝国，让中央的人难做，同时，云非也会非常被动。
很多时候，研究往往需要很好的运气。
而云非的运气，就相当好，至少，目前九一研究院里面的项目，都是一些国家搞了很长时间没有什么进展的高科技项目。
就仿佛云非背后有着一个庞大无比的秘密团队在支持一般，每次只要九一研究院的研究项目陷入了困境，云非这小子不经意的一句话就会让研究人员们恍然大悟。可是，不管怎么调查，丝毫头绪都查不出来。
不过这小子从小到大也没有去过国外，在花都的那两年，也没有跟几个外国人接触，所以，也不可能是国外的间谍。
“屁的人才，你也好意思说你们那些研究人员是人才？既然是人才，为何这么多年都没有取得丝毫的进展？别人第四代战机都快要服役，第五代都已经开始了研究，你们连第三代战机都还没有设计完成，还好意思说什么人才！”云非恶毒地对着黄乔松说道。
虽然在心中还是非常佩服蓉城飞机厂的那些研究人员，但是现在为了争取好处，不得不贬低他们。
“……”黄乔松无语，他不知道应该如何回答云非的话。
有心要反驳吧，云非说的是事实。
“所以，在没有成绩之前，别说什么人才！真算得上人才的，就得当年那些在国家一穷二白搞出两弹一星的那批老家伙们，看看你们，比他们好了多少的研究环境？到现在，却连第三代战斗机的理论设计都没有完成。我都替你们感到脸红……”见到黄乔松无语，云非越说越来劲。
“够了，你小子别站着说话不腰痛。有本事你设计一套第三代战斗机出来？你他妈不知道情况乱说什么？设计战斗机，是这么容易设计的？建国之后的中国，机械电子行业都是一片空白，好不容易苏联帮着咱们把基础工业搞了起来，然后又开始了十年的大动乱，八十年代才开始起步的航空事业，在没有基础的条件下就能够说搞就搞？被他妈以为你小子走了狗屎运，捡到几个苏联的专家，搞出了几个赚钱的民用项目就开始翘尾巴！”被云非的这番话气得一佛升天的黄乔松几十年的涵养瞬间都丢到了狗身上。
见到黄乔松原本那份淡然消失殆尽，云非笑了。
我叫你这老东西装淡然！
“你笑什么？”激动不已的黄乔松胸口起伏不定，还想再继续数落云非，不过见到云非一边喝茶，一边笑眯眯地盯着自己，不由暗骂了自己一生。
“老黄，我说，为毛你们就不能有点跳跃思维呢？既然咱们国家的第三代战机已然落后与国外那些列强，为何我们不自己跳开第三代战斗机的研究，直接从第四代战斗开始着手研究？”云非美美地喝了一口茶，放下手中那牛眼大小的紫砂茶杯，对着黄乔松微笑着说道。
中国研究第三代战机，跟研究第四代战斗机没有什么本质的差异，反正都是一穷二白，没有丝毫的基础。
“说得容易！你以为战斗机是你们搞数控机床那样容易？”黄乔松听到云非的话，就像被人打开了一条不知道是通往天堂还是地狱的大门一般。
国内第三代战斗机，其实从七十年代中期就已经开始立项了，但是到现在，都快要二十年了，没有丝毫的进展，主要就在于国产的材料不行，加工制造技术不行，电子工业不行，基本上，除了设计，什么都不行。
第三代战斗机迟迟无法进行总装首飞，不仅仅因为中国的制造技术以及电子技术无法满足设计要求，还有老毛子不愿意向中国出口航空发动机。
别的国家的战斗机设计，一般都是不断的研发新材料新工艺去配合设计，而中国则是反了过来，为了出成绩，设计师在上级领导的要求下去适应国内现有材料以及制造工艺。
这样如何能够生产出先进的战斗机来？
况且中国的战斗机研发，最大的弊病是国家立项之后才开始搞。研究院所以及制造企业没有多大的自主权。不像国外那些飞机制造厂，都是自主立项，然后在国家军购招标的时候投标。
为了拿到国家订单，为了得到更多的利益，国外的那些航空公司往往都会拿出自己最为优秀的设计来进行投标。中标之后，航空公司得到更多的利润，而国家，则得到了更好的武器装备。
中国与国外在军备采购上面，最大的差异其实就是体制问题。中国的军备制造，到现在都还没有脱离计划经济的模式，这样没有动力的模式下，如何能够得到更多，更好的武器装备？
“再说了，国家不立项，咱们哪里来的研究资金？这可不是一点点的资金就行的！”对于云非的话，黄乔松也很心动，反正三代战机不管怎么搞，都是现在这个样子了，连最为基础的理论研究都还没有完成。如果现在开始着手第四代战斗机的理论研究设计，等到第三代战机需要的那些材料问题解决掉，第四代战斗机也能够从图纸走向实物，摆放在生产车间里面进行各种静... -->>
“有必要么？”云非无语。
这货居然拿老头子来压自己。
“难道没有必要？我们出人，你们九一重工出钱，多好的事情！”云非很想抽黄乔松这货两巴掌，这简直是抢钱呢。
不过人家是在老头子的支持下强自己，明显自己受委屈，却不能不接受。
“技术成果怎么分？”既然没有办法反抗，就只能给自己争取最大的好处。
611所的研究实力是不容置疑的，但是要想在先进材料上面取得长足的进展，也不是一件太容易的事情，尤其是云非好死不死地充砖家，在参观蓉城飞机的时候问被人为何不直接放弃从现有机型以及技术进行升级，直接进行第四代甚至第五代战机的设计研究。
人家美国搞出第五代战机，用了百年的时间，苏联搞出苏30也用了数十年的时间，中国的航空工业从六十年代才开始起步，而且所有的飞机厂只能仿制改进一些来自苏联的老式飞机，就连出口量巨大的枭龙战机，也是根据中国国内生产数量最多的歼七改进而来，很多地方都能够看到苏联飞机技术的影子。
一直到歼十的出现，才代表中国完全地有了飞机设计的能力，却还不能代表中国完全有了战斗机的制造能力。
发动机是硬伤。
611所的研发实力强，仅仅是指综合方面的技术实力，而不是每个方面的研究就强。发动机的设计制造，在中国，属于最高难度的课题之一。
云非很是好奇，国家那些强大得让美国都心惊胆战的核潜艇，究竟是怎么制造出来的。
对于中国能够制造出能够推动火箭飞行上万公里的战略导弹以及把重达数吨的卫星送上天的火箭发动机，而无法制造出第三代甚至更加先进的航空发动机，云非倒是比较明白。
其中最主要的原因就是材料问题。
航空发动机对于材料的要求，远远高于火箭以及导弹发动机的使用要求。火箭都是一次性的用品，发动机内燃料燃烧时间非常短，最长也不过只有半个小时到一个小时，但是飞机发动机得反复使用，经常得对飞机发动机里面的叶轮或者其它一些燃烧室附近的耐高温零件进行维护或者更换。
所有，世界上对于材料要求最高的就算得上是飞机发动机的燃烧室以及燃烧室附近的零件了。
飞机发动机内部零件的工作环境是这个世界上最为恶劣的工作环境，没有之一。
“现在都还没有开始，就开始谈如何分成果，合适？”黄乔松本来不是这样的人，但是他却学着云非说话的语气对着云非反问着。
他发现，这样说话，别他以前每天说任何话都得反复考虑才出口轻松了太多，太多。
“有什么不合适的？我们出了钱，就该拥有大部分的权利，要不咱们各搞各的呗。”云非翻了翻白眼。
132厂的第四代战斗机完成理论上的试验，不知道得等到多少年后呢，这货在老头子前脚刚刚离开蓉城，他后脚就找到自己，要跟自己还没有完成收购的蓉城工具厂进行合作搞高温合金材料方面的研究。
蓉城工具厂不过是一个搞普通合金的工具厂，哪里有什么能力去开发让整个国家无数的研究所都没有办法的高温合金！
“二十一世纪什么最重要？人才！我们出了主要的研究人员，所以，最大的蛋糕应给我们132厂。”本来132厂相当于只是委托蓉城工具厂进行研究高温合金，研究成功之后再进行生产，132厂出资购买。但是看到云非这样一副财迷的样子，黄乔松就觉得很有必要逗逗这小子。
现在之所以提出合作，不过是因为老人担心云非等到以后手中再有了钱，不断地往一些相关行业投入研究资金，到时候形成一个比国家研究实力还强大的集科研生产于一体的研究帝国，让中央的人难做，同时，云非也会非常被动。
很多时候，研究往往需要很好的运气。
而云非的运气，就相当好，至少，目前九一研究院里面的项目，都是一些国家搞了很长时间没有什么进展的高科技项目。
就仿佛云非背后有着一个庞大无比的秘密团队在支持一般，每次只要九一研究院的研究项目陷入了困境，云非这小子不经意的一句话就会让研究人员们恍然大悟。可是，不管怎么调查，丝毫头绪都查不出来。
不过这小子从小到大也没有去过国外，在花都的那两年，也没有跟几个外国人接触，所以，也不可能是国外的间谍。
“屁的人才，你也好意思说你们那些研究人员是人才？既然是人才，为何这么多年都没有取得丝毫的进展？别人第四代战机都快要服役，第五代都已经开始了研究，你们连第三代战机都还没有设计完成，还好意思说什么人才！”云非恶毒地对着黄乔松说道。
虽然在心中还是非常佩服蓉城飞机厂的那些研究人员，但是现在为了争取好处，不得不贬低他们。
“……”黄乔松无语，他不知道应该如何回答云非的话。
有心要反驳吧，云非说的是事实。
“所以，在没有成绩之前，别说什么人才！真算得上人才的，就得当年那些在国家一穷二白搞出两弹一星的那批老家伙们，看看你们，比他们好了多少的研究环境？到现在，却连第三代战斗机的理论设计都没有完成。我都替你们感到脸红……”见到黄乔松无语，云非越说越来劲。
“够了，你小子别站着说话不腰痛。有本事你设计一套第三代战斗机出来？你他妈不知道情况乱说什么？设计战斗机，是这么容易设计的？建国之后的中国，机械电子行业都是一片空白，好不容易苏联帮着咱们把基础工业搞了起来，然后又开始了十年的大动乱，八十年代才开始起步的航空事业，在没有基础的条件下就能够说搞就搞？被他妈以为你小子走了狗屎运，捡到几个苏联的专家，搞出了几个赚钱的民用项目就开始翘尾巴！”被云非的这番话气得一佛升天的黄乔松几十年的涵养瞬间都丢到了狗身上。
见到黄乔松原本那份淡然消失殆尽，云非笑了。
我叫你这老东西装淡然！
“你笑什么？”激动不已的黄乔松胸口起伏不定，还想再继续数落云非，不过见到云非一边喝茶，一边笑眯眯地盯着自己，不由暗骂了自己一生。
“老黄，我说，为毛你们就不能有点跳跃思维呢？既然咱们国家的第三代战机已然落后与国外那些列强，为何我们不自己跳开第三代战斗机的研究，直接从第四代战斗开始着手研究？”云非美美地喝了一口茶，放下手中那牛眼大小的紫砂茶杯，对着黄乔松微笑着说道。
中国研究第三代战机，跟研究第四代战斗机没有什么本质的差异，反正都是一穷二白，没有丝毫的基础。
“说得容易！你以为战斗机是你们搞数控机床那样容易？”黄乔松听到云非的话，就像被人打开了一条不知道是通往天堂还是地狱的大门一般。
国内第三代战斗机，其实从七十年代中期就已经开始立项了，但是到现在，都快要二十年了，没有丝毫的进展，主要就在于国产的材料不行，加工制造技术不行，电子工业不行，基本上，除了设计，什么都不行。
第三代战斗机迟迟无法进行总装首飞，不仅仅因为中国的制造技术以及电子技术无法满足设计要求，还有老毛子不愿意向中国出口航空发动机。
别的国家的战斗机设计，一般都是不断的研发新材料新工艺去配合设计，而中国则是反了过来，为了出成绩，设计师在上级领导的要求下去适应国内现有材料以及制造工艺。
这样如何能够生产出先进的战斗机来？
况且中国的战斗机研发，最大的弊病是国家立项之后才开始搞。研究院所以及制造企业没有多大的自主权。不像国外那些飞机制造厂，都是自主立项，然后在国家军购招标的时候投标。
为了拿到国家订单，为了得到更多的利益，国外的那些航空公司往往都会拿出自己最为优秀的设计来进行投标。中标之后，航空公司得到更多的利润，而国家，则得到了更好的武器装备。
中国与国外在军备采购上面，最大的差异其实就是体制问题。中国的军备制造，到现在都还没有脱离计划经济的模式，这样没有动力的模式下，如何能够得到更多，更好的武器装备？
“再说了，国家不立项，咱们哪里来的研究资金？这可不是一点点的资金就行的！”对于云非的话，黄乔松也很心动，反正三代战机不管怎么搞，都是现在这个样子了，连最为基础的理论研究都还没有完成。如果现在开始着手第四代战斗机的理论研究设计，等到第三代战机需要的那些材料问题解决掉，第四代战斗机也能够从图纸走向实物，摆放在生产车间里面进行各种静... -->>
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