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威妥玛离开后,李永吉又把容闳叫了过来,把自己之前跟威妥玛之间的谈话告诉了他。
这个告诉不是指李永吉自己重新复述,而是直接拿出一款小型数码录音机,开始播放刚才他跟威妥玛对话的录音,至于李永吉自己,则坐在一边,在漂亮女官的伺候下,继续悠闲的喝茶。
容闳虽然对这款录音机很好奇,不过这里毕竟是皇宫,而且他之前也多少见识过一些新奇东西,加上职责所在,因此他很快就把精力重新投入到录音内容去了。
等全部听完,李永吉问他有什么想法的时候,容闳先想了想,这才应声道:“陛下,看来英国人只是想趁机发一笔战争财。”
“只听出这一点意思?”李永吉笑问。
“这……”容闳顿了顿,“其他的,我从这位威妥玛先生的口气中,感觉英国似乎不太看好俄国人,但也不看好我们。或者说,他不看好之前的我们,所以想卖给我们一些武器装备,好坚定我们跟俄国人对抗的决心,不要让我们轻易服软。”
“嗯,你能想到这一点,相当不错。”李永吉点点头,“没错,基本上他应该就是这个意思,就是想坚定我们的信心,继续跟俄国对抗下去。”
“那陛下您为什么不趁机提出一些条件?”容闳道,“虽然他的条件有些苛刻,但就微臣看来,这不过是漫天要价就地还钱的把戏。既然陛下您已经知道他要资助我们,为什么不跟他多要一些条件呢?至少英国的武器已经也是不错的吧?就算您看不上他们的前装枪,买几艘英国的军舰也行啊?最不济,起码应该趁机取消英国人的特权,比如领事裁判权,还有海关的管辖权等等,那些不平等条约,我们都应该趁机收回才是。”
“你能有这些想法,我很欣慰。”李永吉笑了笑,“一个国家的外交官,就是要时时刻刻想着自己的国家利益,必须国家利益至上,无时无刻都要想办法给国家捞好处才行,而不是为了面子吃内亏。嗯,看来让你代表我国出访美国是没错的,我现在算是彻底放心了。”
“能得到陛下的信任,微臣不胜惶恐。”容闳连忙站起来鞠躬道。
“好了,都说了,没必要弄那些虚的,要不然说句话一大半都要客气来客气去,那还谈什么?坐下,坐下说。”
等容闳重新坐下之后,李永吉才继续对他道:“你说的对,那个英国公使过来就是为了漫天要价就地还钱,本质就是要支援我们。而我之所以没答应他的条件,甚至连讨价还价都没有,也是有我自己的考虑。”
顿了顿,李永吉稍微想了下措辞,这才继续道:“容部长,其实国与国的外交,就跟人与人的交往是一样的,也要分三六九等,也要分高低贵贱。或者简单点说,能否平辈论交,关键看你有没有那个实力。
我们虽然现在取得了很多成就,但时间毕竟太短,而洋人,特别是英国人法国人对我们的成见还很深,还认为我们不过是以前那个老旧的贫穷国家,依然认为我们中国人是低劣民族,在这种情况下,他们又怎么可能真心对我们好呢?这么想过之后,你就很容易知道英国人真正的意图了。
现在的英国人要帮我们,不过是想利用我们,让我们拖住俄国人的腿,继续恶化俄国人的财政,但绝对不会真的为了那些而放弃在华的利益。
换言之,他们不可能为了对付俄国,而放弃他们在我们这里的特权,他们只是想稍微便宜点的卖给我们武器而已,但他们的武器么,我真心没看在眼里。
别说他们那些镇压印度人的淘汰货色了,就算英国人的现役装备,在我这里也落后的不行,我们民兵的武器都比他们的正规军强。”
说到这,李永吉感觉有些口干,端起茶杯喝了口水,润了润嗓子,这才继续道:“刚说到那儿了?”
“说到,我们民兵的武器都比英国的正规军强。”容闳立刻接话。
“对,是这样。”李永吉点点头,“总之呢,在我们表现出足够实力之前,在英国人承认我们是可以跟他们平起平坐的列强之前,我们跟英国人是不会有真正的平等地位的,也不可能有真正平等的交易,歧视性对待也不会消失。
就目前这种状况下,我们的条件他们不可能答应,他们的条件我又看不上,我又不想迁就英国人,所以基本没得谈。
但同时呢,我们跟英国民间的经贸往来越来越频繁,贸易额越来越大,所以我不想跟他撕破脸,因为撕破脸对双方都不好受。
虽然相比而言,就算我们跟英国人撕破脸,也是英国人不好受的地方更多,毕竟我们的东西不愁卖,别说广大的国内市场了,还有美国市场在等着我们开发。但英国市场是目前世界上最大的市场,也是世界上最有钱的一个国家,失去这么大一个金主,是我不乐意看到的。
所以,想来想去,我觉得还是不要跟他们废话,谈什么国家间的交易比较好,维持原样就好了。”
“可是,您最后可是在放狠话啊。”容闳道,“就不怕英国人恼羞成怒,真的全力以赴帮助俄国人么?万一他们真的跟俄国人一起武力干涉我们怎么办?”
“首先那个家伙是个老油条了,不可能因为几句狠话就冲动发怒的把国家大事当儿戏。”李永吉笑了笑,“再说英国的对外政策可不是一个小小的驻中国公使说了算的,就算他能对英国政府说我们的坏话,英国政府也不可能为了一个公使的小报告,就帮俄国人对付我们。
英国现在的掌舵者,不是维多利亚女王,也不是他们的首相,而是那位无冕之王阿尔伯特亲王。而这个阿尔伯特亲王呢,一向以冷静睿智著称,或者说十分善于权衡利弊,大英帝国能这么繁荣,他明智的决策也是有很大功劳。
所以说,英国人只要不脑抽,就不会帮俄国人,因为英国人比谁都清楚,一旦让俄国人打败我们,获取足够多的好处缓过气来,那以那位俄国沙皇的尿性,肯定想着重返欧洲,那最先遭殃的就是欧洲,这是英国人绝对不允许的。
因此,英国人绝对不是跟俄国人以及法国人一条心,坑俄国人是一定的了,那在这种情况下,我们拒绝他的好意,摆出一副不识抬举的态度,英国人就无法实行既定计划,那肯定会另外想办法对付俄国跟法国的,你懂我的意思么?”
“这个……”容闳皱眉想了又想,终于绕过弯来,“陛下,您的意思是说,您是故意装出一副自大的样子,让英国人放弃跟你合作的想法,转而另想办法对付俄国人?”
“差不多就是这个意思吧。”李永吉笑了笑。
其实李永吉这就是在胡扯了,当时他说狠话纯粹是因为不爽那个英国使者的态度,因为不爽他提出的条件,所以呈一时的口舌之利,这番大道理不过是他事后想到的。
“可是,万一您的态度让英国人误会了怎么办?”容闳道,“万一让英国人觉得您是个骄傲自大的人,是个无法沟通的政权,进而真的下手打我们怎么办?
当年英国人虽然是借口鸦片的事儿跟清廷打了一场,但据我所知,当年英国人之前是想跟清国人好好商量通商事情的,一开始也想过取缔鸦片贸易,开辟新的贸易,只不过清朝太过自大,完全不可理喻,在没办法之下,英国才通过了对清动武的决议。
现在也是一样,万一您的态度让英国人误会了,觉得我们是个不可理喻,无法沟通的政权,进而真的支持别人,比如真的下大力气来武装干涉我们,那可怎么办?
要知道,就如陛下您说的,国与国之间就跟人与人之间一样,但人心难测,谁也不敢说英国人就一定要对付俄国人,至少在欺负我们这一点上,他们未必不能跟俄国人联次手,比较要遏止俄国,英国人其实还有很多手段。”
“你说的对,英国人究竟怎么想的,我的确无法做主,”李永吉点点头,“不过我却知道我自己的力量有多少,至少能做自己的主。”
顿了顿,李永吉这才继续道:“实际上现在我最不怕的就是他们的武装干涉,他们要真的千里迢迢跑到我这里来找抽,我正好一顿暴打,然后顺理成章的以战胜国的姿态崛起,废除不平等条约,再索要好处什么的,那能解决我多少麻烦啊。
相反,我最怕的是他们给我来经济封锁,继续让我们闭关锁国,那我的商品就没法卖出去,卖不出去我就没钱,没钱我就没法推动我们的社会改革。”
说到这里,李永吉重新看向容闳:“虽然那种经济封锁的事情很难发生,但为了以防万一,我们不能把鸡蛋都放在一个篮子里,不能完全指望英国市场跟法国市场,其他国家的市场也要争取,而目前最重要的海外市场,就是美国了。
美国现在的工业虽然还不如英国,但却已经比法国要强,而且呈现上升趋势。另外美国无论人口跟资源都相当多,消费的需求也很旺盛,拥有广大的市场跟丰富的资源,实行的还是自由贸易政策,是最适合发展对象。
因此,你的这次美国之行十分重要,务必要让美国人对我们产生好感,对我们的商品产生好感。
你这次去美国,主要目的有三个:
第一个,要代表中华帝国正式的跟美国建立起大使级外交关系,获得美国政府的承认,确立两国间的正常交往。
第二个,是把美国市场给我拿下来,努力促成双方的自由贸易往来,最好是谈一个最惠国待遇回来。
最后一个,也是最重要的一个,那就是去美国南方使劲花钱,不但要花钱交朋友,比如交好杰弗逊.汉密尔顿.戴维斯这个人,同时也要把我给你清单上的地皮都给我买下来。
像加利福尼亚州、德克萨斯州、俄克拉荷马州这些地方,我标注过的地皮你都要买下来,尤其是德克萨斯州的达拉斯,休斯顿,还有俄克拉何马州的塔尔萨这两个地方,更是必须拿到手中,听清楚了么?”
“这,是,明白了,陛下。”容闳点了点头。
等容闳退下之后,李永吉伸手拿来世界地图,又找到美国的地方,一边看一边乐,甚至让那名漂亮安静的女官都为之侧目... -->>
威妥玛离开后,李永吉又把容闳叫了过来,把自己之前跟威妥玛之间的谈话告诉了他。
这个告诉不是指李永吉自己重新复述,而是直接拿出一款小型数码录音机,开始播放刚才他跟威妥玛对话的录音,至于李永吉自己,则坐在一边,在漂亮女官的伺候下,继续悠闲的喝茶。
容闳虽然对这款录音机很好奇,不过这里毕竟是皇宫,而且他之前也多少见识过一些新奇东西,加上职责所在,因此他很快就把精力重新投入到录音内容去了。
等全部听完,李永吉问他有什么想法的时候,容闳先想了想,这才应声道:“陛下,看来英国人只是想趁机发一笔战争财。”
“只听出这一点意思?”李永吉笑问。
“这……”容闳顿了顿,“其他的,我从这位威妥玛先生的口气中,感觉英国似乎不太看好俄国人,但也不看好我们。或者说,他不看好之前的我们,所以想卖给我们一些武器装备,好坚定我们跟俄国人对抗的决心,不要让我们轻易服软。”
“嗯,你能想到这一点,相当不错。”李永吉点点头,“没错,基本上他应该就是这个意思,就是想坚定我们的信心,继续跟俄国对抗下去。”
“那陛下您为什么不趁机提出一些条件?”容闳道,“虽然他的条件有些苛刻,但就微臣看来,这不过是漫天要价就地还钱的把戏。既然陛下您已经知道他要资助我们,为什么不跟他多要一些条件呢?至少英国的武器已经也是不错的吧?就算您看不上他们的前装枪,买几艘英国的军舰也行啊?最不济,起码应该趁机取消英国人的特权,比如领事裁判权,还有海关的管辖权等等,那些不平等条约,我们都应该趁机收回才是。”
“你能有这些想法,我很欣慰。”李永吉笑了笑,“一个国家的外交官,就是要时时刻刻想着自己的国家利益,必须国家利益至上,无时无刻都要想办法给国家捞好处才行,而不是为了面子吃内亏。嗯,看来让你代表我国出访美国是没错的,我现在算是彻底放心了。”
“能得到陛下的信任,微臣不胜惶恐。”容闳连忙站起来鞠躬道。
“好了,都说了,没必要弄那些虚的,要不然说句话一大半都要客气来客气去,那还谈什么?坐下,坐下说。”
等容闳重新坐下之后,李永吉才继续对他道:“你说的对,那个英国公使过来就是为了漫天要价就地还钱,本质就是要支援我们。而我之所以没答应他的条件,甚至连讨价还价都没有,也是有我自己的考虑。”
顿了顿,李永吉稍微想了下措辞,这才继续道:“容部长,其实国与国的外交,就跟人与人的交往是一样的,也要分三六九等,也要分高低贵贱。或者简单点说,能否平辈论交,关键看你有没有那个实力。
我们虽然现在取得了很多成就,但时间毕竟太短,而洋人,特别是英国人法国人对我们的成见还很深,还认为我们不过是以前那个老旧的贫穷国家,依然认为我们中国人是低劣民族,在这种情况下,他们又怎么可能真心对我们好呢?这么想过之后,你就很容易知道英国人真正的意图了。
现在的英国人要帮我们,不过是想利用我们,让我们拖住俄国人的腿,继续恶化俄国人的财政,但绝对不会真的为了那些而放弃在华的利益。
换言之,他们不可能为了对付俄国,而放弃他们在我们这里的特权,他们只是想稍微便宜点的卖给我们武器而已,但他们的武器么,我真心没看在眼里。
别说他们那些镇压印度人的淘汰货色了,就算英国人的现役装备,在我这里也落后的不行,我们民兵的武器都比他们的正规军强。”
说到这,李永吉感觉有些口干,端起茶杯喝了口水,润了润嗓子,这才继续道:“刚说到那儿了?”
“说到,我们民兵的武器都比英国的正规军强。”容闳立刻接话。
“对,是这样。”李永吉点点头,“总之呢,在我们表现出足够实力之前,在英国人承认我们是可以跟他们平起平坐的列强之前,我们跟英国人是不会有真正的平等地位的,也不可能有真正平等的交易,歧视性对待也不会消失。
就目前这种状况下,我们的条件他们不可能答应,他们的条件我又看不上,我又不想迁就英国人,所以基本没得谈。
但同时呢,我们跟英国民间的经贸往来越来越频繁,贸易额越来越大,所以我不想跟他撕破脸,因为撕破脸对双方都不好受。
虽然相比而言,就算我们跟英国人撕破脸,也是英国人不好受的地方更多,毕竟我们的东西不愁卖,别说广大的国内市场了,还有美国市场在等着我们开发。但英国市场是目前世界上最大的市场,也是世界上最有钱的一个国家,失去这么大一个金主,是我不乐意看到的。
所以,想来想去,我觉得还是不要跟他们废话,谈什么国家间的交易比较好,维持原样就好了。”
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“首先那个家伙是个老油条了,不可能因为几句狠话就冲动发怒的把国家大事当儿戏。”李永吉笑了笑,“再说英国的对外政策可不是一个小小的驻中国公使说了算的,就算他能对英国政府说我们的坏话,英国政府也不可能为了一个公使的小报告,就帮俄国人对付我们。
英国现在的掌舵者,不是维多利亚女王,也不是他们的首相,而是那位无冕之王阿尔伯特亲王。而这个阿尔伯特亲王呢,一向以冷静睿智著称,或者说十分善于权衡利弊,大英帝国能这么繁荣,他明智的决策也是有很大功劳。
所以说,英国人只要不脑抽,就不会帮俄国人,因为英国人比谁都清楚,一旦让俄国人打败我们,获取足够多的好处缓过气来,那以那位俄国沙皇的尿性,肯定想着重返欧洲,那最先遭殃的就是欧洲,这是英国人绝对不允许的。
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其实李永吉这就是在胡扯了,当时他说狠话纯粹是因为不爽那个英国使者的态度,因为不爽他提出的条件,所以呈一时的口舌之利,这番大道理不过是他事后想到的。
“可是,万一您的态度让英国人误会了怎么办?”容闳道,“万一让英国人觉得您是个骄傲自大的人,是个无法沟通的政权,进而真的下手打我们怎么办?
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现在也是一样,万一您的态度让英国人误会了,觉得我们是个不可理喻,无法沟通的政权,进而真的支持别人,比如真的下大力气来武装干涉我们,那可怎么办?
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“你说的对,英国人究竟怎么想的,我的确无法做主,”李永吉点点头,“不过我却知道我自己的力量有多少,至少能做自己的主。”
顿了顿,李永吉这才继续道:“实际上现在我最不怕的就是他们的武装干涉,他们要真的千里迢迢跑到我这里来找抽,我正好一顿暴打,然后顺理成章的以战胜国的姿态崛起,废除不平等条约,再索要好处什么的,那能解决我多少麻烦啊。
相反,我最怕的是他们给我来经济封锁,继续让我们闭关锁国,那我的商品就没法卖出去,卖不出去我就没钱,没钱我就没法推动我们的社会改革。”
说到这里,李永吉重新看向容闳:“虽然那种经济封锁的事情很难发生,但为了以防万一,我们不能把鸡蛋都放在一个篮子里,不能完全指望英国市场跟法国市场,其他国家的市场也要争取,而目前最重要的海外市场,就是美国了。
美国现在的工业虽然还不如英国,但却已经比法国要强,而且呈现上升趋势。另外美国无论人口跟资源都相当多,消费的需求也很旺盛,拥有广大的市场跟丰富的资源,实行的还是自由贸易政策,是最适合发展对象。
因此,你的这次美国之行十分重要,务必要让美国人对我们产生好感,对我们的商品产生好感。
你这次去美国,主要目的有三个:
第一个,要代表中华帝国正式的跟美国建立起大使级外交关系,获得美国政府的承认,确立两国间的正常交往。
第二个,是把美国市场给我拿下来,努力促成双方的自由贸易往来,最好是谈一个最惠国待遇回来。
最后一个,也是最重要的一个,那就是去美国南方使劲花钱,不但要花钱交朋友,比如交好杰弗逊.汉密尔顿.戴维斯这个人,同时也要把我给你清单上的地皮都给我买下来。
像加利福尼亚州、德克萨斯州、俄克拉荷马州这些地方,我标注过的地皮你都要买下来,尤其是德克萨斯州的达拉斯,休斯顿,还有俄克拉何马州的塔尔萨这两个地方,更是必须拿到手中,听清楚了么?”
“这,是,明白了,陛下。”容闳点了点头。
等容闳退下之后,李永吉伸手拿来世界地图,又找到美国的地方,一边看一边乐,甚至让那名漂亮安静的女官都为之侧目... -->>
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