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语言文字这一条谈妥之后,张三建议暂时休会,长时间激烈的语言交锋会让人身心疲惫,不能更好发挥出自己想表达的意思。
这次会谈张三希望将其作为一个标杆,为以后的谈判合作提供一个参照点。
皇太极与祖大寿很不理解希望营的行事方式,这种谈判在二人看来就是城下之盟,历来都是趁你病要你命,哪有如希望营这般还担心对手有想的不周到的地方,不过这是人家的好意,自己也不能不识好歹,正好趁着休会的机会,和身边之人再合计合计看看有没有什么疏漏的地方。
吃过简单的午饭,谈判继续进行,前面两项容易解决的问题已经解决,接下来就是涉及到整体迁徙的时间表谈判了。
涉及到土地谈判,无论是国家还是个人都是最艰难的,农耕社会也好游牧民族也罢,土地都是赖以生存的重要资本。没有土地农民种不了粮食,牧民放不了牛羊。
下午的谈判一开场就火药味十足,虽然说是三方会谈,但是祖家军就是一个背景,尤其在土地问题上,祖家军已经成了丧家之犬,完全看着希望营的脸色苟活。在土地问题完全没有话语权。
在休会时皇太极与岳托和索尼商议了一番之后,一致认为在土地问题上一定要抱着拼死一博的态度,明确告诉希望营,若是希望营逼迫过甚,大金就是亡族灭种也要与希望营拼到底。
下午的谈判皇太极为了谋求主动,在会谈开始后,直接将希望营提出的今年全部撤出抚顺关的提议否决。
“张先生!希望营要求我女真一族在年内全部撤出抚顺关,这一点我们无论如何也做不到,如果强行这么做,不用希望营来打,我们自己就得打起来。
先不说是非对错,我族在辽东繁衍生息已经十几年的时间,这么长的时间,意味着一代人是在辽东长大,他们对白山黑水的了解大多数都是停留在父辈一代的讲述里,他们这一代的年轻人打心眼里认为自己就是辽东人,若是现在直接下令让他们立刻离开自己的家乡,这些人会成为在下的掘墓人。与其这样去死,在下还不如与张先生的希望营决一死战,死活都是一个痛快。”
“洪太先生在威胁希望营吗?不要把我们的善意当作软弱,我希望营之所以愿意给你部族一个机会那是因为在希望营、在张三的心里,女真一族不是外族,而是华夏民族的一份子。我们不想做同族相残恶事,我们华夏的力量应该集中用来对付外来的白皮番鬼。”
“张先生误会了,在下不敢有任何威胁希望营的想法,只是我族现在人口几十万都在辽东,用一年的时间全部迁徙出抚顺关,太难了!”皇太极解释道。
“洪太先生所说的难处我希望营也能理解,但是难处归难处,迁徙必须要完成,五年是最后期限,在迁徙的过程中有什么需要帮助的,我希望营也会伸出援手。我们是让您们迁徙,而不是要你们付出生命,我希望你们能把你们主子奴才那一套改一改,跟着你们一起迁徙的都是你们最可靠的班底,需要得到你们最起码的尊重。至于你说的一年迁出抚顺关很艰难,我认为这不是理由,你们的组织能力,我们是见过的,你们可是能够在关内劫掠几万人返回辽东,这可是跨越千里的迁徙,怎么几百里就做不到了。”
皇太极心中一凛,这是最严厉的警告,这就是入关劫掠的后遗症,大金在关内的做法太残暴了,人家这是逼着自己对自己的族人也这样做一回呢
一年之内全部迁出抚顺关,意味着年老体弱之人都会在迁徙的过程中被淘汰,这样残酷的行为用在汉人身上没觉得如何,可是还没有用到自己族人身上,就已经发现这样的做法太痛苦了。
这一刻他才深深体会到什么叫己所不欲勿施于人,本来还能以人口太多迁徙缓慢太搪塞,现在被张三用建奴入关的作为一怼,皇太极发现自己竟然无言以对。
“张先生!女真一族蛮夷本性,对外残忍好杀,视人命如草芥,他们只是把入关劫掠当成了一场更大的围猎。对内女真一族也是一样的有家庭父母子女,若是强制他们抛弃父母子女迁徙,还没等迁徙出抚顺关,女真一族就已经因内讧而覆灭。这个险在下实在不敢冒啊!”
“汉人在你们眼里就是两脚羊吗?”张三听到将汉人当作猎物的话,虽然知道皇太极的所表达的意思是什么,但是还是无法抑制内心的愤怒,一拍桌子怒声说道:“我汉人自古都是遵循仁义礼智信,己所不欲勿施于人的信条,在对待周边的蛮夷之辈,都是抱着怀柔之心,以王道教化,然而你们却是豺狼之心,根本不思知恩图报,就是你洪太也是如此吧,因为你们已经打不过我们了,所以才对我们的低下头,想要利用我们汉人的虚荣之心,在我们的羽翼之下慢慢积蓄力量,等我们放松警惕的时候,你们会毫不犹豫地扑上来撕咬。这就是你们的本性,也是我要求你们习汉文读汉书的原因!但愿圣贤书能够化解你们心中的豺狼本性,成为一个知道礼义廉耻之人。”
张三的话听到皇太极的耳中,皇太极并未觉得如何羞耻,因为这就是建奴本质,汉人早就有论断,‘胡人蛮夷本性,畏威而不怀德’。只有现在明朝朝廷那些读书读傻了的人才会认为只要施以仁德就能解决边患。
作为一个优秀的政治家,皇太极的脸皮绝对够厚,对于张三的冷嘲热讽毫不在意,见到张三发怒连忙起身说道:“张先生息怒,女真上下已经知道自己的错误,也愿意为自己的错误接受惩罚,只是一下子将几十万人都撤出抚顺关,真的太难了。能不能分两批撤出,今年我们将沈阳以西,以南之民撤出抚顺关,其余之民明年全部撤出。”
语言文字这一条谈妥之后,张三建议暂时休会,长时间激烈的语言交锋会让人身心疲惫,不能更好发挥出自己想表达的意思。
这次会谈张三希望将其作为一个标杆,为以后的谈判合作提供一个参照点。
皇太极与祖大寿很不理解希望营的行事方式,这种谈判在二人看来就是城下之盟,历来都是趁你病要你命,哪有如希望营这般还担心对手有想的不周到的地方,不过这是人家的好意,自己也不能不识好歹,正好趁着休会的机会,和身边之人再合计合计看看有没有什么疏漏的地方。
吃过简单的午饭,谈判继续进行,前面两项容易解决的问题已经解决,接下来就是涉及到整体迁徙的时间表谈判了。
涉及到土地谈判,无论是国家还是个人都是最艰难的,农耕社会也好游牧民族也罢,土地都是赖以生存的重要资本。没有土地农民种不了粮食,牧民放不了牛羊。
下午的谈判一开场就火药味十足,虽然说是三方会谈,但是祖家军就是一个背景,尤其在土地问题上,祖家军已经成了丧家之犬,完全看着希望营的脸色苟活。在土地问题完全没有话语权。
在休会时皇太极与岳托和索尼商议了一番之后,一致认为在土地问题上一定要抱着拼死一博的态度,明确告诉希望营,若是希望营逼迫过甚,大金就是亡族灭种也要与希望营拼到底。
下午的谈判皇太极为了谋求主动,在会谈开始后,直接将希望营提出的今年全部撤出抚顺关的提议否决。
“张先生!希望营要求我女真一族在年内全部撤出抚顺关,这一点我们无论如何也做不到,如果强行这么做,不用希望营来打,我们自己就得打起来。
先不说是非对错,我族在辽东繁衍生息已经十几年的时间,这么长的时间,意味着一代人是在辽东长大,他们对白山黑水的了解大多数都是停留在父辈一代的讲述里,他们这一代的年轻人打心眼里认为自己就是辽东人,若是现在直接下令让他们立刻离开自己的家乡,这些人会成为在下的掘墓人。与其这样去死,在下还不如与张先生的希望营决一死战,死活都是一个痛快。”
“洪太先生在威胁希望营吗?不要把我们的善意当作软弱,我希望营之所以愿意给你部族一个机会那是因为在希望营、在张三的心里,女真一族不是外族,而是华夏民族的一份子。我们不想做同族相残恶事,我们华夏的力量应该集中用来对付外来的白皮番鬼。”
“张先生误会了,在下不敢有任何威胁希望营的想法,只是我族现在人口几十万都在辽东,用一年的时间全部迁徙出抚顺关,太难了!”皇太极解释道。
“洪太先生所说的难处我希望营也能理解,但是难处归难处,迁徙必须要完成,五年是最后期限,在迁徙的过程中有什么需要帮助的,我希望营也会伸出援手。我们是让您们迁徙,而不是要你们付出生命,我希望你们能把你们主子奴才那一套改一改,跟着你们一起迁徙的都是你们最可靠的班底,需要得到你们最起码的尊重。至于你说的一年迁出抚顺关很艰难,我认为这不是理由,你们的组织能力,我们是见过的,你们可是能够在关内劫掠几万人返回辽东,这可是跨越千里的迁徙,怎么几百里就做不到了。”
皇太极心中一凛,这是最严厉的警告,这就是入关劫掠的后遗症,大金在关内的做法太残暴了,人家这是逼着自己对自己的族人也这样做一回呢
一年之内全部迁出抚顺关,意味着年老体弱之人都会在迁徙的过程中被淘汰,这样残酷的行为用在汉人身上没觉得如何,可是还没有用到自己族人身上,就已经发现这样的做法太痛苦了。
这一刻他才深深体会到什么叫己所不欲勿施于人,本来还能以人口太多迁徙缓慢太搪塞,现在被张三用建奴入关的作为一怼,皇太极发现自己竟然无言以对。
“张先生!女真一族蛮夷本性,对外残忍好杀,视人命如草芥,他们只是把入关劫掠当成了一场更大的围猎。对内女真一族也是一样的有家庭父母子女,若是强制他们抛弃父母子女迁徙,还没等迁徙出抚顺关,女真一族就已经因内讧而覆灭。这个险在下实在不敢冒啊!”
“汉人在你们眼里就是两脚羊吗?”张三听到将汉人当作猎物的话,虽然知道皇太极的所表达的意思是什么,但是还是无法抑制内心的愤怒,一拍桌子怒声说道:“我汉人自古都是遵循仁义礼智信,己所不欲勿施于人的信条,在对待周边的蛮夷之辈,都是抱着怀柔之心,以王道教化,然而你们却是豺狼之心,根本不思知恩图报,就是你洪太也是如此吧,因为你们已经打不过我们了,所以才对我们的低下头,想要利用我们汉人的虚荣之心,在我们的羽翼之下慢慢积蓄力量,等我们放松警惕的时候,你们会毫不犹豫地扑上来撕咬。这就是你们的本性,也是我要求你们习汉文读汉书的原因!但愿圣贤书能够化解你们心中的豺狼本性,成为一个知道礼义廉耻之人。”
张三的话听到皇太极的耳中,皇太极并未觉得如何羞耻,因为这就是建奴本质,汉人早就有论断,‘胡人蛮夷本性,畏威而不怀德’。只有现在明朝朝廷那些读书读傻了的人才会认为只要施以仁德就能解决边患。
作为一个优秀的政治家,皇太极的脸皮绝对够厚,对于张三的冷嘲热讽毫不在意,见到张三发怒连忙起身说道:“张先生息怒,女真上下已经知道自己的错误,也愿意为自己的错误接受惩罚,只是一下子将几十万人都撤出抚顺关,真的太难了。能不能分两批撤出,今年我们将沈阳以西,以南之民撤出抚顺关,其余之民明年全部撤出。”